(15 DÍAS) ENTREVISTA/ 20 años de la Asociación CarnavaldelToro.es: «es un sentimiento de orgullo de todo lo que ha pasado»

Hablamos con Emilio Hernández e Iván Ramajo, Presidente y Secretario de la Asociación CarnavaldelToro.es, con motivo de su efeméride

Un 25 de enero del año 2006 el Carnaval del Toro en Ciudad Rodrigo cambió para siempre. Lo que parecía simplemente una «web» o un «foro» se convirtió en un verdadero «efecto mariposa», que trajo consigo la última gran revolución que ha vivido la fiesta grande mirobrigense.

La Asociación CarnavaldelToro.es cumple 20 años donde ha logrado nacer, crecer y transmitir su cultura del carnaval a toda una generación de mirobrigenses, que ya no entienden esta fiesta sin el Campanazo o el Toro del Antruejo; así como ha sabido posicionarse como punta de lanza del pre-carnaval con un pregón que siempre tiene algo de especial y, a lo largo del año, siendo el buque insignia a la hora de que cualquier persona alrededor del globo sepa entender lo que es el Carnaval del Toro. Debido a esto, hablamos con Emilio Hernández e Iván Ramajo, Presidente y Secretario de la Asociación, para rememorar dicha efeméride.

¿Cómo os notáis con 20 años a las espaldas como asociación?

Iván: Mayores, muy mayores, ¿no? Porque estos días han sido, sobre todo el 25, de mucho recuerdo y, claro, cuando uno empieza siendo literalmente un niño, en mi caso, 19 años, pues claro, cuando uno se planta 20 años después, es terrible mirar el paso del tiempo, como ha sido de rápido, y luego también es un sentimiento de orgullo de todo lo que ha pasado. Tú te pones a mirar con la perspectiva y en frío lo que ha pasado, lo que hemos hecho y hay muchas cosas que, si hoy tuviera que hacerlas, seguramente ni me atrevería, ni las haría, con lo cual el sentimiento es de orgullo y el otro es de miedo de lo deprisa que pasa el tiempo.

Emilio: En parte nos sentimos jóvenes, pero miras para atrás y detrás tienes a los hijos, que ya están metidos en la asociación, que son el futuro, y te das cuenta de que tú empezaste con la edad que tienen tus hijos, entonces te das cuenta que la cosa ha pasado demasiado deprisa, como dice Iván, y que ya somos mayores, pero el sentimiento es que seguimos siendo jóvenes y seguimos pensando en hacer cosas. Tenemos 20 años, pero los 25 están ahí, y habrá que hacer algo especial.

 

¿Qué clase de recuerdos os vienen a la cabeza?

Emilio: A mí el primero que me viene es el foro, el primero de todos es el foro. Cómo nos unimos dentro de un foro, esas letras «don, don, don, don» que poníamos en el foro, lo ponía siempre José, avisando cualquier cosa, cualquier mesa que poníamos, y es el primer recuerdo que tengo, la verdad, de cómo vamos pensando, diciendo que hay que mejorar para carnaval; pues lo típico es hablar en un bar y tal, pero lo hacemos en el foro, y luego mejorar el carnaval, y ahí fue que empezó a juntarnos a todos, y ese es el primer recuerdo.

Iván: Quizás esa frialdad que puede parecer de las redes sociales, que evidentemente hoy es completamente entendible, porque prácticamente las relaciones interpersonales se forjan así, pero hace 20 o 18, 17 años no, y ese tono frío que tiene la distancia en parte es la clave del éxito ¿No? porque al final el caliente uno puede decir muchas cosas, sabes dónde pueden llevar tus amigos, sus virtudes, sus limitaciones, sin embargo aquí al solo conocernos por el carnaval, creo que fue un impulso para atreverte a hacer cosas que, como decía antes, que a lo mejor ahora, siendo amigos no nos atreveríamos a hacer, y muchas veces nos sigue pasando, que hablamos cosas de carnaval a futuro, y cada vez somos más conservadores, y esa es la verdad.

Iván Ramajo: «hay muchas cosas que, si hoy tuviera que hacerlas, seguramente ni me atrevería, ni las haría»

¿Os sentís identificados con estos 20 años de desarrollo de la asociación?

Iván: No solo identificados, es que es increíble… es un milagro, pero un auténtico milagro. El milagro ya empieza siendo que lo que se dice habitualmente… tú en redes sociales y desde la distancia de tu casa puedes tener una visión del carnaval, encima es una visión ciertamente inmadura, porque eres muy joven y no lo conoces en profundidad, y tener la osadía de salir hacia adelante, de seguir a hacer un campanazo que lo ves con el tiempo, y es que es una auténtica locura, solo pensar que iba a haber gente en la plaza… Emilio lo puede contar mejor, iba repartiendo carteles y le daba vergüenza, porque decía «¿pero qué coño es esto?».

Emilio: La gente siempre recuerda el detalle de un día de San Blas, pegando carteles del primer campanazo, la gente preguntaba «¿qué es esto?, ¿qué es esto?». Esa era nuestra primera celebración, de cómo empezaba el carnaval, le explicamos a la gente el sentimiento que teníamos todos los carnavaleros al sonar la campana, que era cuando realmente el carnaval ya estaba ahí, ya no era precarnaval, cuando sonaba la campana anunciando que llegaba el encierro, ya no era precarnaval, ya era carnaval. Entonces fue cuando decidimos hacerlo, me acuerdo perfectamente el día de San Blas, pegándolo junto al bar que había en Sanjuanejo, en los árboles que había antes de la caridad…. la gente te miraba raro, pero parece que la gente al final funcionó y de éxito.

Iván: Fue una verdadera locura porque la media, que sigue siendo loca, tenía un contexto histórico para los niños que éramos, porque básicamente hablábamos con quien teníamos que hablar y es verdad, aunque no tuvieras que explicar que era el campanazo, luego tenía un sentido histórico. Mari es la que nos dice: «el viernes de carnaval me gusta salir sobre las 18:15 h a tocar la campana, y la primera vez que yo lo toco es a las 18:15 h, porque me gusta que la gente empiece a aparecer por la plaza», y ya hubiese ese bulle-bulle de que llega el carnaval. Y es que luego, si tú piensas que el campanazo no sobrepasa en dimensión en cómo la gente responde, no solo el primer año, sino el segundo y el tercero, y es una exigencia de querer mejorar y empezar a sumar cosas, porque dices, «coño, si esto ha funcionado, ¿por qué no nos van a apoyar en esto?».

Yo ahora me pongo a la piel de los concejales de turno, que te tienen que dar el permiso, y claro, te llegan niños, literalmente, a explicarte esta cosa, y dirás, «pero ¿qué queréis?» Y sin embargo, al final todo el mundo, en mayor o menor medida, tendió sus manos para que esto saliera adelante sin saber muy bien quiénes éramos, ni cómo eran, ni qué pretendíamos, y ese día se demostró que la idea era buena y que habíamos traspasado una frontera insoñable, y que hoy, insisto todo el rato, es que 20 años después sigue siendo un sueño hecho realidad, y es así de bonito y de duro de contar también, porque es que es duro pensar que sacaste eso, y que hoy, con el pensamiento de hoy, a lo mejor no serías capaz.

Emilio: Y decías que sentimientos teníamos, que pasión, sobre el campanazo, hubo un impase, 2012, en el cual hubo el problema de Madrid, de tantos muertos en Madrid Arena… estábamos inseguros, el Ayuntamiento no nos quiso asegurar, porque ya se habían contratado los seguros, no teníamos seguro y era muy complicado hacerlo, y echamos la «pata pa alante» los 12, 13, 14, que estábamos en la asociación entonces, y firmamos todos un papel en el que ponía que todos éramos responsables de lo que pasara allí, y firmamos todos, no se quedó nadie atrás, firmamos todos, y no había ninguna obligación, era «el que no quiera, entendemos perfectamente, seguirá siendo la asociación» y todos firmamos, malo será, tendremos mil cuidados… pero esa es la pasión, la locura que teníamos encima, que éramos muy jóvenes, a lo mejor ahora no lo hacíamos, pero en ese momento todos nos echamos para adelante, y fue bonito, porque estuvo en ese momento la asociación, el Campanazo estuvo un poquito peligrando, de haberse parado y todo, y solo nos paró la pandemia.

Emilio Hernández: «…firmamos todos un papel en el que ponía que todos éramos responsables de lo que pasara allí…»

 

¿Entendéis que la gente se identifique con vuestra forma de ver el carnaval?

Emilio:  Yo ahora lo que veo es que la juventud que éramos nosotros antes, no conoce el carnaval sin el campanazo. La gente de 18 años, como Noa, que es la nueva de la asociación, la más benjamina, es de la generación del campanazo, pero es que los que tienen 24 o 25 años ya no tienen un recuerdo sin el campanazo. Como no van a entender cómo es nuestra actitud, si es que ellos han nacido con el Campanazo. Que es al final nuestra seña. Podemos hacer muchas cosas, pero nuestra seña siempre será el Campanazo. Nuestras redes sociales, nuestra página web y el Campanazo. Todas las actividades que hagamos siempre serán por debajo, y nunca sobrepasarán.

Iván: Yo hay quiero matizar, porque es que nuestro punto de vista es el nuestro. No tiene que ser el de todo el mundo, evidentemente, porque si hay tantos seleccionadores como aficionados al fútbol en este país, pues con el carnaval sucede lo mismo en Ciudad Rodrigo. Es decir, hay 12.000 maneras diferentes de entender el carnaval, y hay maneras muchísimo más antiguas y muchísimo más respetables por trayectoria que la nuestra. De hecho, ellos son nuestros referentes. ¿A alguien le puede gustar nuestra manera de ver el carnaval? Pues encantados, ¿no? pero, el carnaval ochentero para esta asociación es santo y seña, y guía un poco lo que hemos hecho. La trayectoria del Bolsín, 70 años de historia en el carnaval, es única y seguramente será inalcanzable como lo es la Rondalla.

Y que esas maneras de entender el carnaval sí que nos miren y nos hablen, es bonito. Es bonito porque dice, jobar, pues algo habremos hecho bien, pero no es una manera única, o que haya gente que se identifique con entender de nuestra manera la fiesta,  porque es que nosotros somos 19 y hay 19 maneras de entender el carnaval distintas. Por ejemplo, dentro de la asociación hay gente que es muy taurina, y otra que es un «taurino de carnaval», porque al final es la manera de entender la fiesta.

Iván Ramajo: «hay 12.000 maneras diferentes de entender el Carnaval»

 

¿Hay alguna idea que se os haya quedado en el tintero, tipo algo que se os ocurriera cuando empezarais, pero que nunca os llevasteis a cabo?

Iván: Muchas, muchas, muchas. Hay muchas, y hay una que es evidente, y es la que más injustos nos ha ocasionado, que es la recuperación del encierro infantil, con lo que se conoce ahora como bueyadas infantiles, ¿no? Ese es un proyecto vivo, apalabrado, cerrado… le sentará mal a alguien, pero es la verdad, con una comisión taurina en la que votaban 7 personas, y teníamos 6 síes y cuando salió esa comisión votaron mayoritariamente en contra.

Entonces, ese es yo creo que el gran proyecto que hemos tenido, y hablo en pasado porque ya no lo tenemos, evidentemente sabemos lo que hay, y ojalá alguien tenga el valor de realizarlo porque mantener viva o crear el semillero de la manera de entender este carnaval nuestro es a través de la infancia, y al final lo que no aprendes y más bien de chico es difícil luego que a ti te guste de grande. Y luego hay evidentemente otros proyectos que están hablados, pero no han tenido el tiempo que le hemos dedicado a lo que estamos hablando, y seguramente este año no, pero a lo mejor el año que viene, o dentro de dos, o dentro de tres, pues se nos vuelven a pasar por la cabeza y nos sacamos adelante.

Emilio: Hay cosas del tintero, hay cosas del tintero, incluso hay algunas cosas que se propusieron al Ayuntamiento, y yo siempre digo nuestro mejor evento es el mejor evento que no nos ha salido, porque nos dijeron que no, y luego lo hizo el Ayuntamiento con un club deportivo: La Cross del carnaval. Nosotros fuimos a proponerlo al Ayuntamiento, y nos dijeron que no, y el año siguiente lo hicieron ellos. Al final está bien, porque lo que queremos es que salgan cosas para adelante, no tenemos por qué hacerlo nosotros. Si en una cosa animamos a la gente es por tirar para adelante y que salga.

El pasacalle de Cenizos, ¿fue idea nuestra? Sí, pero queríamos hacerlo entre todas las peñas, y entonces lo más bonito de ese pasacalle es que se haga entre todos, no que lo haga la asociación. ¿La asociación podemos hacerlo? Sí. ¿Pero qué sentido tiene que lo hagamos nosotros? Lo bonito es que lo hagamos entre todos, entonces al final se hace un acto más, y hay muchas cosas que podemos hacer. Y el evento del Cross del Carnaval también es otro evento, que también se está haciendo este año, que también lo propusimos, nos dijeron que no había tiempo, y al final se está haciendo ya, sin hacerlo nosotros. Con lo cual es encantado siempre que se vayan haciendo cosas, aunque no las hagamos nosotros. Luego hay cosas que a lo mejor no podemos hacer económicamente.

Emilio Hernández: «Si en una cosa animamos a la gente es por tirar para adelante y que salga»

Esa es otra, el enorme respaldo que habéis tenido por parte del comercio mirobrigense…

Emilio: Es increíble, «es que la sociedad del Carnaval hace», no, perdona, la sociedad del Carnaval no hace. Promueve. Promueve. Realmente nosotros no ponemos un solo duro, no tenemos cuota de socios como tal, ponemos el dinero de lo que gastamos para nosotros, evidentemente, pero las aportaciones de las empresas, comercios y hostelería van íntegras para los eventos del carnaval, que es como se financian.

Iván: Que quede claro, que todo, si alguien ve el cartel, que ha pasado y nos ha pasado delante nuestro, que te hace la cuenta de «hay no sé cuántos patrocinadores, y valen tanto, entonces ingresan esto» pero es que las cuentas son públicas, que tampoco nos ocultamos nada a nadie. Todos los patrocinadores tienen las cuentas, el que quiera las tiene. Euro que entra en la asociación, euro que se invierte en el Carnaval de turno, y eso es público, y como es un documento público tampoco vamos a engañar a nadie, es que es así, y si no hubiéramos tenido el respaldo y la habilidad de conseguir el apoyo popular, pues seguramente no hubiéramos llegado al cartel que tenemos hoy, seríamos algo más pequeño y algo habríamos sacado. Sí, es así, y esa es la realidad, si es que los auténticos artífices de esto son los patrocinadores, y es la realidad.

Emilio: Sin ellos, por muchas necesidades que tengamos, no podemos hacer nada, porque no hay ningún respaldo. No cobramos nada del Ayuntamiento, no cobramos nada de nada, solo son los patrocinadores.

 

¿Qué os ha aportado CarnavaldelToro.es como personas?

Emilio: A mí una familia. Así, una familia.

Iván: Uf, que es muy difícil, ¿eh? Solo una cosa… Yo te diría que al final… te aporta una evolución personal. Si es que yo no dejaba de ser un niño y a mí me sigue sorprendiendo el día de hoy, es que es evolución personal. Yo era un niño y hoy no lo soy, ¿no? Porque la vida te lleva a dejar de ser un niño y ser capaz de entender cosas a ciertas edades, o de comprender lo que cuesta hacer algo, y la dificultad de emprender…. si no lo haces, no sabes lo que cuesta. Entonces al final es evolución personal, aprendizaje personal.

Emilio: Yo diría… aparte de la familia, que es lo que más me llevo, en resumen de todo, es 20 años por y por el Carnaval del Toro.

 

Emilio Hernández: «lo que más me llevo, en resumen de todo, es 20 años por y por el Carnaval del Toro»

Ya dentro de esa actitud veterana, ¿hasta dónde creéis que podéis llegar?

Iván: Hasta donde el cuerpo aguante.

Emilio: Tiraremos de nuestros carnavaleros de pro, que como lleva 70 años es el bolsín, e intentaremos ser patriarcas (risas) y desde fuera ver lo que hacen nuestros jóvenes, nuestros hijos y nuestros nietos.

Iván: Por ejemplo, hay una cosa del carnaval que nos gusta bastante, que es la unión que hubo con las peñas de chavales, contratando las charangas, jugándose sus cuartos, sin necesidad ninguna, de decir «lo queremos pasar bien y hacemos esto por el carnaval». Al final la misma actitud que hemos tenido nosotros hacia esto. Es verdad que a mí me gustaría, y llevo un tiempo pensándolo, no ser los primeros en abrir el ciclo de pregones (que no tiene que ser un pregón, podría ser otra cosa) por ser los más jóvenes. Los «jóvenes» tenemos 20 años de carnaval a nuestras espaldas, y cada vez es más cansado porque la vida pasa y es así.

Sí que me gustaría, y es un debe que creo que hace falta, que es una generación nueva que dé un paso en bloque hacia adelante y decida inventarse lo que quieran, o aportar al carnaval de la manera que más oportuna lo consiguiera.

Emilio: Al ser ya más mayores tenemos todos los hijos, mujer, casa, trabajo, y la ilusión que tenías al principio, porque no tenías ninguna preocupación, pues eso ha cambiado, tienes las preocupaciones del día a día y te quita ese tiempo, esa manera de pensar en el carnaval como teníamos cuando éramos jóvenes. Entonces sí que estás como un poquito más apartado en ese sentido, de esa ilusión que teníamos cuando éramos más jóvenes.

Iván: También es verdad que somos más solventes haciendo las cosas, y es la verdad que eso es veteranía y es el paso del tiempo.

Emilio: Ahora vas a hablar con una peña, con los comercios, con el ayuntamiento, y te abren las puertas, eso sí que es verdad. Siempre que se pueda hacer, que sea algo lógico que se pueda hacer, tenemos esa ventaja, que de pequeños era más complicado.

Iván: Lo contábamos el otro día en el post de justo la fecha a la que José Luis inventa carnavaldeltoro.es, José Luis Hernández, y tú cuando ibas a contar las cosas de cómo os llamáis, carnavaldeltoro.es es un trabalenguas larguísimo, «carnavaldeltoro» lo sabemos decir juntos, pero cuando llegas al «punto es», la gente se dispersa.

No hay plan de cambiar el nombre de la asociación, eso va para siempre…

Iván: No, de hecho, el nombre de la asociación fue un debate largo: La asociación, en el término administrativo, se inscribe en el año 2011, porque el volumen de actividades que teníamos ya no nos permitía hacerlo a título individual como hacíamos desde 2006. Y fue un debate largo: «la gente nos conoce ya, por el Campanazo, y el nombre fácil sería El Campanazo», y que nos llamen «los chicos del campanazo», no nos duele, y nos gusta, porque es lo primero con lo que hemos salido a la calle, el éxito popular está ahí, y es normal.

Pero es verdad que con el paso del tiempo, cada vez escuchas menos referirte a nosotros como grupo, como «los del Campanazo», o «los del Toro del Antruejo», para los que son muy aficionados taurinos, y es la asociación carnavaldeltoro.es. El otro día nos pasó en la peña Gutenberg, que cuando nos hacen la entrega de su imprenta, es que nos llaman carnavaldeltoro.es.

Emilio: A mí me ha pasado una cosa muy curiosa, una Reina de Carnaval de hace unos años, se me acerca en la barra el día de San Sebastián, y me dice «¿Qué tal la asociación?» Fue muy bueno, digo, qué bueno. Entonces, es curioso, sí, sí.

Iván Ramajo: «hace falta que una generación nueva que dé un paso en bloque hacia adelante»

Y ya por último, me gustaría que os dirigiérais a quién esta leyendo esto, bien sea una persona mayor, a una persona de vuestra edad, y a una persona joven

Emilio: A una persona mayor, pedirle que le cuenten su experiencia a los jóvenes, cómo era el Carnaval de entonces, que le cuenten todo para que lo sepan, que no queden en el olvido, que todo el mundo lo sepa. A la gente de nuestra edad, de 40, 60 años, que deje de trabajar a los jóvenes, que los jóvenes son el futuro y que tienen muy buenas ideas, y a los jóvenes que no se echen para atrás, que apuesten por las ideas que se puede hacer. Que piensen que se puede mejorar el carnaval, que aunque te creas que el carnaval es perfecto, el carnaval se puede mejorar siempre. Y que ánimo y que… Que echen la «pata pa alante».

Iván: Tú tienes que saber de quiénes somos, ¿no? Dónde venimos y a dónde vamos. Y es que es la evolución de las cosas, y hay que conocer muy bien el Carnaval pasado, si te quieres involucrar, para saber el porqué de las cosas y cómo son. El carnaval presente, aunque lleve el peso y la responsabilidad de llevar el Carnaval a cabo, tiene que tener apertura de miras dentro del respeto a la tradición, para dejar que la gente joven progrese.

Y a los jóvenes, que es verdad, y ya hablo en tono pureta, es verdad que ha sido como mucho más fácil la vida de la juventud que nosotros hemos podido tener, o se ha tenido, por así explicarlo… una serie de cuidados que a lo mejor nosotros no tuvimos, y de cautelas… más que cuidados, cautelas, a la hora de abordar la vida, y veo, por el trabajo que tengo, ciertos miedos y ciertas
cosas que dices, «jobar, si a mí esto no me producía ningún tipo de pudor», que no tengan pudor, si tener pudor en el carnaval es lo peor que te puede pasar, pues entonces no te va a gustar nunca el carnaval.

En el carnaval hay que ser abierto de mente, y hay que ser valiente, y más en el carnaval nuestro que consiste, en una de sus bases fundamentales, en correr un encierro, y si no eres valiente es difícil que lo llegues a entender completamente.